看著額頭微微出汗的郭允厚,朱由檢思考了一會(huì),才繼續(xù)說道:“郭先生,我們現(xiàn)在手頭上收集到的數(shù)據(jù),就算以戶部的數(shù)據(jù)為準(zhǔn)好了。
扣除了幾處受災(zāi)的地區(qū),天下有那個(gè)縣沒有錢糧積欠的?有些如蘇、松地區(qū),歷年積欠加起來,都已經(jīng)超過當(dāng)?shù)匾荒甑恼x了。
現(xiàn)在是江南的積欠高于南方各省,而南方各省的積欠又高于北方諸省。扣除掉某些士紳故意拖欠,不想繳納朝廷賦稅外。
大多數(shù)積欠的原因,不就是地方豪族兼并土地成風(fēng),導(dǎo)致縣內(nèi)的自耕農(nóng)數(shù)量減少,因此這些人應(yīng)當(dāng)繳納的稅收被攤派到剩下的繳稅丁戶頭上,導(dǎo)致剩下的丁戶無法承收了么?
說到底,便是大明的土地日益集中到少數(shù)人手中,而承擔(dān)大明國稅的自耕農(nóng)數(shù)量越來越少,無地或少地的百姓越來越多。
兩位先生都是學(xué)識(shí)淵博之人,不如教教朕,這兼并之風(fēng)朝廷要不要管,又要怎么管?”
黃立極依然沉默不語,郭允厚雖然明白崇禎問話的用意,但是他委實(shí)不愿從自己嘴中說出,贊同皇帝拋棄一部分士紳的想法。
拋棄一部分士紳,這話聽起來很文雅,但是他很明白這淡淡話語后面的血腥味道。那些被挑選出來拋棄的士紳,總不可能這么心甘情愿的被朝廷拋棄掉,拿走他們的土地和財(cái)富。
當(dāng)年張江陵不過是讓士紳拿出一點(diǎn)利益,好讓朝廷周轉(zhuǎn)下去,他還沒敢動(dòng)士紳的土地呢,結(jié)果死后被那些官員和士紳們報(bào)復(fù)成什么樣子了。
現(xiàn)在崇禎提出的這個(gè)主張,顯然是要黃立極在內(nèi)閣提議,看起來黃立極的風(fēng)險(xiǎn)很大,但是真正執(zhí)行這個(gè)政策的,必然是他這個(gè)戶部尚書,他實(shí)在是不想替黃立極頂這個(gè)黑鍋。
看著郭允厚始終一不發(fā),黃立極終于開口說道:“從兩漢開始,抑制兼并,打壓豪強(qiáng),都是歷朝歷代有為之君必然要施行的政策。
臣以為,陛下之是可行的。但是凡事過猶不及,打壓地方豪強(qiáng),抑制兼并,我們也不能搞的人心惶惶,天下大亂。
臣以為,辦事之前總要先制定個(gè)度,也好讓臣等有個(gè)底線。我們要拋棄那些人,拋棄的數(shù)量是多少,要達(dá)到什么程度,才算是完成了…”
聽完了黃立極的發(fā),朱由檢轉(zhuǎn)頭望向郭允厚說道:“郭先生是不是也認(rèn)同黃先生的意見?”
無法在躲避下去的郭允厚,只得輕聲細(xì)語的說道:“黃首輔說的還是蠻有道理的,臣附議?!?
朱由檢看著兩人如此說,便開誠布公的說道:“這拋棄一部分士紳的標(biāo)準(zhǔn),朕以為倒是蠻簡單的,就看他是不是支持朝廷的政策。
我們打壓豪強(qiáng),抑制兼并,也許能在一時(shí)一地取得一些成果。但是想要讓大明的士紳從此不再兼并土地,并把自己的土地全部交出來,那顯然是一件不可能的事。
再加上大明境內(nèi)的荒地開墾已經(jīng)接近極限,而大明人口的增長卻變得越來越快了。因此耕地滿足不了日益增長的大明人口,也許幾十年后就會(huì)變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。
所以打壓豪強(qiáng),抑制兼并,不過是緩和一下當(dāng)下的社會(huì)矛盾,只是治標(biāo)之策。想要治本,光靠老祖宗留下的那些方式顯然已經(jīng)不行了?!?
郭允厚思考了下,便認(rèn)同的說道:“陛下這話說的不錯(cuò),今日大明光靠抑制兼并,來保證每個(gè)百姓有地可耕,顯然是不太現(xiàn)實(shí)的。
國初之時(shí),地多人少,所以即便有人占有了大量的土地,百姓也能遷移到別處去,自己開墾出一片田地來過活。但是現(xiàn)在可不行了,天下土地大多已經(jīng)有主,若是百姓手中的田地被當(dāng)?shù)卮髴艏娌⒘巳?,他們就只好做大戶的佃戶,若是連佃戶都沒得做,便只能當(dāng)流民去了。
不知陛下究竟有什么妙策,可以解決這些沒有土地的百姓的生存問題呢?”
朱由檢看了一眼兩人的神情,才說道:“朕以為,想要治本,便只有兩條路,一是興辦工礦;二是海外拓殖。”
郭允厚低頭沉思的時(shí)候,黃立極則有些疑慮的出聲說道:“這海外拓殖,臣倒是沒有什么異議。但是興辦工礦是不是先緩一緩?”
朱由檢有些意外的看著黃立極說道:“黃先生為何如此說?”